國際科學理事會及其會員中國科學技術協會（CAST）， 與合作夥伴關係 性質推出了一個由六部分組成的播客系列，探討科研職業的演變。在該系列中，早期和中期科研人員與資深科學家進行對話，分享他們在快速變化中成長、合作和韌性的經驗。
在最後一集中，科學記者 伊茲·克拉克 與...說話 朱永官教授 （中國科學院，ISC 副主席）和 查拉·沃森博士 （牙買加科學研究委員會）關於科學家如何跨領域、跨部門、跨國界進行合作。
這次對話探討了「科學無邊界」的真正意義——從公民科學和本土知識，到指導、溝通和堅持在建構全球科學共同體中的作用。兩位嘉賓分享了個人見解，探討如何創造機會、克服障礙，並促進包容性和跨學科研究，從而實現可持續的未來。
伊茲克拉克：00:01
大家好，歡迎收聽本期最後一期播客。本期播客由國際科學理事會共同主辦，並獲得中國科學技術協會的支持。我是科學記者伊茲克拉克。
在本系列中，我們探討了年輕科學家如何在瞬息萬變的科學研究生態系統中探索職涯發展之路。在本系列的最後一期中，我們將探討科研合作的未來。
和我一起出席的是中科院朱永官教授。他是中國科學院生態環境研究中心主任，同時也是國際科學理事會負責成員事務的副主席。
朱永官：00:43
嗨，你好。
伊茲克拉克：00:45
還有牙買加金斯敦科學研究委員會執行董事 Charah Watson 博士。
查拉·沃森：00:51
你好你好嗎？
伊茲克拉克：00:52
很好，謝謝。
現今的科學比以往任何時候都更加全球化、更加互聯互通。那麼，當你們聽到「跨越國界的科學」這句話時，這對你們每個人來說意味著什麼？為什麼它如此重要？
Charah，你想從這個開始嗎？
查拉·沃森：01:07
當然。所以，科學無邊界意味著科學不受地理位置、文化或任何事物的限制。因為科學關乎事實。科學在於發現一切事實，並將其呈現出來，以便利用它來推進我們試圖推進的任何事情。
維護科學原理和科學方法至關重要，這樣我們提出的任何東西才值得信賴。沒有障礙，這有助於提升我們所發表科學成果的可信度。
伊茲克拉克：01:44
確實如此。永冠，你認為「跨界科學」意味著什麼？
朱永官：01:48
我認為在這個全球化的世界裡，科學是一種共同語言。或許它是唯一能夠跨越國界、語言和文化障礙，將人們團結在一起的共同語言。所以，科學是我們在這個地球村共同分享、共同促進人類繁榮的東西。
伊茲克拉克：02:15
永關，您認為科學研究如何發展，超越了學術實驗室和機構，以及最近類似的領域？
朱永官：02:28
我認為社會實際上需要更多變革性的科學，以幫助我們轉型為更綠色、健康的未來。因此，科學不應僅限於科學家群體。我們應該將我們的發現轉化為解決現實世界問題的解決方案，並教育大眾，以改善整個社會，尤其是在永續發展科學領域，這實際上涉及到社會的每一位成員，無論你身在何處、貧富、健康狀況如何等等。
伊茲克拉克：03:09
是的，之前有一期節目，一位嘉賓提到了「同一個世界，同一個家園」。 Charah，你對此有什麼看法？
查拉·沃森：03:18
我們看到，隨著創業精神的興起，它正在受到鼓勵，並席捲整個社會。這意味著，技術和解決方案的發現和開發，其中大部分將運用實驗室和學術機構無法實現的科學原理。這是因為我們都在共同體驗這個世界，都在經歷挑戰，因此我們中的一些人會開始思考解決方案。一旦你開始這樣思考，你很可能會發現科學在社群中蓬勃發展。
尤其是在牙買加，我們設立了所謂的「國家創新獎」。大多數申請者與任何機構都沒有任何關係，這顯示人們正在運用基礎科學原理來尋找所面臨問題的答案。
伊茲克拉克：04:19
我想就這個主題，您認為公民科學在未來的科學中會扮演什麼角色？
查拉·沃森：04:29
一個根本問題。一般民眾不能被排除在外，因為我們的首要任務之一始終是專注於當地情況，並收集觀察結果。而這些觀察結果大部分來自哪裡呢？來自民眾。我很高興看到，在談到傳統社會、民間傳說以及我們所見的進步時，請務必將原住民知識持有者納入其中，這樣他們就完全不會被排除在外。
伊茲克拉克：05:01
永官？
朱永官：05:03
我認為，讓公民參與有助於傳播科學。這是首要的。其次，透過讓公民參與，我們實際上可以鼓勵年輕人對科學產生興趣，從而培養我們未來的科學家。我們需要持續的人才供應。所以，我認為公民科學在這方面也可以發揮作用。
伊茲克拉克：05:30
是的，絕對。
那麼 Charah，您是否真正想挑戰關於跨部門或國際研究的誤解或挑戰？
查拉·沃森：05:41
嗯，大多數科學研究，任何類型的探索，都需要採用橫斷面方法。沒有什麼事情是孤立發生的。人們的一個誤解是，這很難或幾乎不可能做到，但事實並非如此。我敢說，我們一直在做這件事。但現在，我們更有目的性，更有策略性，從一開始就把各個環節串聯起來，而不是事後才弄清楚，我們要關注的是所有交叉連結。
溝通始終是一項挑戰，尤其是科學溝通，需要不斷練習才能精進。即使我參加科學會議，很多內容我都聽不懂，因為我們會用某些術語，從而錯失了與全體成員溝通的機會。我們需要採取協作的方式來應對問題或挑戰，並與可能涉及的各個部門協調一致。
伊茲克拉克：06:46
是的，我覺得這需要勇氣，不是嗎？說真的，你能解釋一下嗎？但我認為，當你與人合作時，溝通非常重要。
永官，對於早期和中期的研究人員來說，在跨學術界、工業界、公共部門或其他社區開展工作時，應該注意哪些機會和潛在挑戰？
朱永官：07:14
我認為，對於職業生涯早期的科學家來說，他們應該要做好迎接困難的準備。困難總是有的，但我們不應該害怕困難，因為我們想要實現的任何目標，都離不開克服困難的努力。所以，不要害怕困難，要堅持不懈。
還有一點，我們應該時時留意機會。即使是我自己職業生涯中的偶然發現，許多偶然發現實際上都促成了成功的合作。所以，我們必須尋找機會，把握機會建立人脈。這一點非常重要。
伊茲克拉克：08:01
是的，這是很好的建議。
那麼，查拉，從您自己的經驗來看，您參與過的一項跨越界線的傑出舉措是什麼？無論是跨產業、跨領域還是跨國？您認為從那次經驗中最大的收穫是什麼？
查拉·沃森：08:19
因此，在科學研究理事會，我們的許多工作都是為了支持牙買加的農業產業。我們必須與不同的政府機構、國際合作夥伴以及其他國際研究機構進行溝通，因為你會發現，在像牙買加這樣的小國，雖然我們有很多研究前景，但卻沒有足夠的資金來執行我們研究項目中的所有不同活動。
歸根究底，要確保制定清晰的溝通和互動策略。我相信，我們現在能夠清楚地與合作夥伴溝通。我們能夠獲得國際資金。你會發現，很多發展中國家都有這種擔憂。雖然他們可能能夠獲得資金，但議程存在偏差。這很大程度上是由於溝通不良，缺乏足夠的自信來表達你的需求以及你如何融入其中，而不是簡單地接受並答應。
伊茲克拉克：09:32
您是否發現了什麼特別的東西可以幫助您應對此類情況？
查拉·沃森：09:39
是的。這關乎建立關係。你需要了解每個人、每個國家的背景，這樣你們共同發展、共同設計的東西才能更協調一致，最終成果也更符合我們的整體目標。
伊茲克拉克：09:59
對於剛起步的研究人員來說，該如何開始尋找或創造這些新的合作機會？
朱永官：10:10
我的建議是不要害羞，要保持開放的心態。另外，我們常說機會是留給有準備的人的，但這還不夠。實際上，我們應該更加外向，為你的職涯發展創造機會。尋找機會，創造合作的機會。
查拉·沃森：10:34
我完全同意永冠的觀點。機會總是眷顧有準備的人。創造自己的機會，開闢自己的大門，甚至親自打開它，向別人展示你可以走過去——並且和我一起走過去——這些都很重要。
對我來說，我從優秀的導師那裡受益匪淺。他們選擇了我。這其中肯定有我開放的心態，顯示我大多數事情都不懂，但我希望學習更多。合適的導師，合適的人，能夠支持你的人，都會加入你的團隊。
伊茲克拉克：11:13
我想這幾乎也回到了永官之前所說的話——只要留意那些機會，並在它們出現時抓住它們。
那麼，展望未來，科學和科學事業的發展方向最讓您興奮的是什麼？
查拉·沃森：11:29
所以，讓我興奮的還是你第一個問題，那就是跨領域、跨領域的科學研究，以及不分性別的科學研究。現在，各個性別的參與度都在提高，這很了不起，尤其是身為女性，我深知科學的衡量標準更多在於其重要性，而不是由誰在做、在哪裡做。
伊茲克拉克：11:57
如果您能給那些希望塑造科學未來的早期和中期研究人員一個建議，您會說什麼？ Charah？
查拉·沃森：12:07
在你需要之前建立人際關係。這些關係是最真誠、最持久的。你需要一個團隊。所以，了解自己是誰非常重要，這至關重要。然後勇敢地去建立這些關係，不求任何回報，這將支持你在任何職業發展中，無論是科學、商業，還是其他任何你正在做的事情。了解你是誰，了解你為什麼這樣做，並在你需要之前建立人際關係。
伊茲克拉克：12:36
還有永官？
朱永官：12:37
是的。我的建議是，試著超越當今科學學科的傳統界限，因為我們正變得越來越跨學科，我們應該盡可能地拓寬視野。這有點像爬山——爬得越高，看到的景象就越全面。透過綜觀全局，你會發現更多的機會，更多可以在未來工作中解決的問題。這是我的一個小建議。謝謝。
伊茲克拉克：13:16
不用了，謝謝。也感謝你們今天來參加我的節目。
如果您是早期或中期的研究人員，並且想要建立跨越界限的專業關係，那麼請加入國際科學理事會新興科學家論壇。
訪問網站 council.science/論壇 了解更多。我是 Izzie Clarke，感謝您的收聽。
免責聲明
我們客座部落格中所呈現的資訊、觀點和建議均來自撰稿人個人，不一定反映國際科學理事會的價值觀和信念。
閱讀更多關於《科學外交官》播客的內容： Sir Peter Gluckman 關於科學建議、信任和證據的局限性 