國際科學理事會及其會員中國科學技術協會（CAST）， 與合作夥伴關係 性質推出了全新的六集播客系列，探討科研職業的演變。在整個系列中，早期和中期科研人員將與資深科學家對話，分享他們在快速變化中成長、合作和韌性的經驗。
在全球舞台上將科學轉化為行動需要什麼？ 在第二集中，科學記者 Izzie Clarke 與科學外交領域的兩位領導者對話： 扎克里·哈米德教授前馬來西亞總理科學顧問， 瑪麗亞·埃斯特利·雅金，ISC 理事會成員和英國生態與水文中心國際關係經理。
他們共同反思各自的職業道路，並分享了研究人員如何在科學政策、外交和諮詢領域建立有意義的職業生涯的真知灼見。從為各國總理提供諮詢到應對國際談判，他們就最重要的技能、思維方式和機會提供了坦誠的反思和實用建議。
伊茲克拉克：00:01
大家好，歡迎收聽本期播客系列，該系列節目是關於早期和中期研究人員科學領域變化的，由國際科學理事會合作推出，並得到中國科學技術協會的支持。
我是科學記者 Izzie Clarke，本期節目重點關注科學政策、外交和諮詢領域職業的重要性，以及有志於在這些領域工作的早期到中期研究人員所需的關鍵技能。
今天，我與吉隆坡思特雅大學國際科學外交與永續發展研究所所長、前馬來西亞總理科學顧問扎克里·哈米德教授一起出席了會議。 Fellow 國際科學理事會。
扎克里·哈米德 00:49：
你好，Izzie。
伊茲克拉克 00:51
還有瑪麗亞‧艾特利‧賈金 (María Estelí Jarquín)，她目前是國際科學理事會的理事會成員，同時也是牛津郡英國生態與水文中心的國際關係經理。
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 01:03:
你好，Izzie。你好，Zakri教授。謝謝你的邀請。
伊茲克拉克 01:07
非常感謝你們兩位。現在，我很高興能和你們交談。我的意思是，你們兩位都擔任著非常重要的職位。那麼，瑪麗亞，我們可以先從您開始嗎？為什麼科學政策、外交和諮詢角色在當今世界如此重要？
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 01:23:
伊茲，這個問題很有意思。我們正生活在一個比以往任何時候都更需要橋樑建造者的時代。我們需要能夠跨越鴻溝、促進對話、調和對立方和群體、最終找到長期解決方案的人們和想法。在我的職業生涯中，我一直驚嘆於科學的威力——它能夠緩和緊張局勢，幫助人們度過難關。
這正是科學政策、科學外交和諮商的角色所在。他們至關重要，因為他們看到知識、行動和科學的交會能夠超越國界，團結各國共同努力，而這在其他情況下或許無法實現。科學顧問和科學外交官，他們不僅在解決當今的問題，他們還在為一百年、兩百年後的子孫後代奠定橋樑的基礎。
伊茲克拉克 02:26
扎克里，您曾為馬來西亞一些最高級別的機構提供諮詢服務。那麼，身為科學顧問，您具體負責哪些工作？它能帶來哪些影響？
扎克里·哈米德 02:36：
讓我跟你們分享一下首相的一條指示。我第一次見到他時，他說：“我知道你是科學家，我是政治家。我並不特別在意你能給我什麼樣的科學建議，但我需要你給我兩點建議。”
他說，第一，「科學建議能否轉化為我們人民的更高收入？」意思是，我們能否利用科學來減輕貧窮？第二，「科學建議能否轉化為就業機會？」這些都是非常簡單的指導，但卻極具挑戰性。這就是科學在當今的重要性和現實意義。至於我如何做到這一點，當然，涉及多個層面，包括與相關科學部門的合作，以及與海外同事的互動。
伊茲克拉克 03:45
絕對如此，我認為這…科學的魅力就在於它能夠如此有效地解決問題。但我們也需要那些擁有這些經驗的人，將這種經驗融入他們的研究中。
瑪麗亞，您的職業生涯建立在將科學與政策結合的基礎上。那麼，是什麼吸引您走上這條路呢？您早期面臨哪些挑戰？
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 04:10:
大學畢業後，我受聘加入不同的顧問團隊，為拉丁美洲政府提供不同領域的諮詢服務。我一直在問自己，為什麼這些諮詢團隊會存在，而不是為那些正在進行的偉大研究提供諮詢。於是，我開始考慮攻讀碩士課程，在那裡我可以更深入地了解科學與政策的交匯，這對我來說是職業生涯的開端。
挑戰。嗯，我來自拉丁美洲，一個中等收入國家。我很早就意識到，我不一定能在談判桌上擁有發言權。第一個挑戰是，我們的科學顧問結構可能不像其他國家那麼正式，那麼如何在文化層面上建立對這些結構重要性的認知呢？此外，我所在的地區在科學外交的重大討論中可能代表性不足，那麼如何在這樣的背景下擁有發言權呢？
伊茲克拉克 05:10
您是如何解決這個問題的？您是如何克服其他實際的障礙？無論是性別、學科或地理位置，這些障礙是否可以幫助處於類似情況的其他人？
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 05:23:
我認為我受到了您提到的所有實際障礙的影響——性別、學科、地域，以及非常重要的年齡。因此，我關於如何應對的建議是，首先，做好準備，認真學習。真正地，在參加會議、研討會或多邊會議時，要對主題做好充分的準備，也要對與會者做好充分的準備。
其次，要有導師來幫助你應對這些情況。這些導師可能在你的職涯中走在你前面，可以分享他們的人生經驗。
第三點，也是最後一點──要謙遜。當我開始在拉丁美洲的科研機構和外交部之間開展合作或搭建橋樑時——這兩個領域截然不同——我記得我來到哥斯達黎加外交部時，我對他們說：“您好，我來這裡是想請您教我所有您認為我需要學習的東西。” 我對他們產生了信任。那麼，如何做到這一點呢？要保持謙遜，要樂於與同事以及在多邊談判或雙邊討論中的合作夥伴一起學習新知識。
伊茲克拉克 06:41
我覺得這一點很有意思，因為我覺得有時候人們在面對某些情況時，我幾乎會感到害怕，不敢承認自己可能不知道自己想了解的東西。我想，這也是一種脆弱的表現，需要有人教我，有人幫助我。
札克里，我們可以聊聊你的職業生涯嗎？哪些關鍵時刻或選擇塑造了你跨領域、以政策為中心的職業生涯？
扎克里·哈米德 07:10：
另一個有趣的問題。我獲得博士學位後，原本打算回大學任教。後來，我的想法發生了改變，當時我受邀擔任馬來西亞政府代表團的科學或技術顧問，參與聯合國《生物多樣性公約》的談判。談判第一天結束時，我鼓起勇氣與代表團團長——一位大使——進行了交談。
於是，我告訴她，大使女士，我想回家了。她問，為什麼？我說，我對會議的運作不太熟悉，也不太適應。這個來自聯合國成員國，200個國家的代表團，會開半小時的全體會議，然後休會。他們會在代表休息室待兩個半小時，喝咖啡什麼的。
於是，我告訴她，我覺得自己融入不了。然後大使對我說，教授，你為什麼不多給自己幾天？她覺得好笑，但也有點不高興。那已經是將近40年前的事了。我從未後悔過。你知道為什麼嗎？因為一切都是在代表休息室裡商定的。
伊茲克拉克 08:44
我認為這很好地引出了我們關於技能的討論。為了擁有這種談判能力並應對這些對話，您認為從事科學政策工作需要哪些寶貴的技能？研究人員該如何開始培養這些技能？
扎克里·哈米德 09:05：
首先，你必須善於傾聽。其次，你也必須理解對手的立場。第三，你必須寬容，因為有些人說話有些過頭了。第四，你必須具備相關知識。
所以，身為科學家，你當然擁有相關知識。但你也應該非常謹慎，確保我們提出的科學建議必須與問題相關。最後，我認為，我們提出的任何政策都不應是政策規定性的，而應該與政策相關。
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 09:51:
我完全贊同札克里所說的一切。我只想補充兩項軟技能。第一是說故事的技能。這將幫助科學家和早期職業研究人員更好地分享他們的科學成果。第二是人脈拓展。這意味著學習如何找到合適的活動，與合適的人交談，從而幫助你發展職業發展，並與這些人建立共同點，建立信任，以便：一，向他們學習；二，為他們提供建議。
伊茲克拉克 10:25
那麼，對於你們兩位來說，你們認為早期到中期職業研究人員為全球或國家政策對話做出有意義貢獻的最大機會在哪裡？
扎克里·哈米德 10:39：
首先，從地方或國家層級入手，與各部會積極合作。您提到了外交部——這當然是其中之一。但在科學領域，還有很多其他部門，例如科技創新部、貿易部等等。你們需要積極參與。
要做到這一點，你可以向正在成立的委員會提供服務。另一個方法是帶上你的科學界朋友。我們會注意到，有時（並非總是如此），科學家們在他們的象牙塔裡過得很舒服。如果你是學者，你發表論文，你想晉升為教授或其他什麼的。這些都很好。
但學術界也應該考慮另一個因素，那就是檢視你的研究成果是否與國家、與地區相關。如果缺乏相關性，那麼你還有很大的發展空間。
伊茲克拉克 11:50
還有瑪麗亞？
瑪麗亞·埃斯特利·賈昆 11:51:
我想向所有可能正在聆聽我們聲音的來自中低收入國家的早期和中期職業研究人員說幾句話。勇敢地參與這項國家政策或全球對話吧，因為我相信你們將使討論更加多樣化，因為你們將帶來新的視角。或許，你們將帶來新的方法論。
能有人分享東南亞、非洲或拉丁美洲的現狀，這是多麼寶貴啊！在從事科學工作時，要探討平等的夥伴關係，尤其要為所有在科學領域以及多邊層面的政策討論中被忽視的群體發聲。
伊茲克拉克 12:38
感謝你們今天與我一起參加。
如果您是早期或中期的研究人員，並且想要成為全球社群的一部分，那麼請加入國際科學理事會新興科學家論壇。
訪問網站 council.science/論壇我是 Izzie Clarke，下次我們將探討人工智慧和數位化對科學事業的影響。下次再見。
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