國際科學理事會及其會員中國科學技術協會（CAST）， 與合作夥伴關係 性質，即將推出一個由六部分組成的全新播客系列，探討科研職業的演變。在整個系列中，早期和中期科研人員將與資深科學家對話，分享他們在快速變化中成長、協作和韌性的經驗。
每集節目都聚焦在塑造當今科學事業的機會與壓力。從管理全球合作、整合新技術，到平衡跨學科工作與社會期望，本系列節目提供了實用的見解，探討了在科學事業中蓬勃發展所需的技能和視角。
在第一集中，科學記者 伊茲·克拉克 與...說話 羅伯特‧迪克格拉夫教授理論物理學家、ISC 候任主席，以及 顧寶晶教授 浙江大學。他們共同探討了科學研究領域日新月異的變化——從人工智慧、大數據到全球合作——並思考了早期職業科學家如何將這些挑戰轉化為機會。
聽眾將獲得有關如何開展國際合作、建立終身專業網絡以及在不斷變化的學術環境中找到個人方向的觀點。
主持人： 伊茲克拉克（Izzie Clarke），科學記者
嘉賓： Robbert Dijkgraaf 教授（理論物理學家，ISC 候任主席）和顧寶靜教授（浙江大學環境與資源管理專業）。
[00:01] 伊茲克拉克
大家好，歡迎光臨。我是科學記者伊茲克拉克。本期播客系列由國際科學理事會共同主辦，並獲得中國科學技術協會的支持。我們將探討早期和中期科研人員不斷變化的科研環境，以及如何更好地應對。
今天，與我一起出席的還有理論物理學家、國際科學理事會候任主席羅伯特‧戴克格拉夫教授。
[00:32] 羅伯特‧迪克格拉夫
您好！
[00:33] 伊茲克拉克
還有浙江大學環境與資源管理學院教授顧寶靜。
[00:38] 顧寶晶
大家好。
[00:39] 伊茲克拉克
非常感謝兩位接受我的訪問。 Robbert，我們先從你開始吧。你談到了科學界正在經歷的重大變革——這正是本期節目的主題。那麼，從你的角度來看，當今科學職涯中最大的轉變是什麼，尤其是對於早期和中期的研究人員而言？
[00:59] 羅伯特‧迪克格拉夫
我們正處於整個學術界的劇烈變革之中。我們見證了新技術的加速發展，以及更廣泛的學術群體的壯大。但同時，對研究群體的要求也越來越高。我們希望研究人員不僅要擅長研究，還要能夠在跨學科團隊中工作，與社會建立聯繫，能夠提供政策建議。因此，如果你是一位處於職業生涯早期的研究人員，你可能會感到不知所措，不知道如何在瞬息萬變的環境中應對。
[01:44] 顧寶晶
如今，人工智慧、大數據等新技術正在快速變革。我們需要在不同研究領域運用多種語言來理解這些技術。我認為這對年輕一代來說是一個巨大挑戰，他們試圖理解新的全球化世界，並從更全面的視角思考。
[02:08] 伊茲克拉克
而這種快速的轉型、這些新技術以及這種加速……是的，這些都是挑戰，但它們也會帶來新的機會。那麼，您對面臨這些挑戰的早期和中期研究人員有什麼建議呢？
[02:22] 羅伯特‧迪克格拉夫
現在有許多絕佳的機會，不僅可以成就偉大的事業，還可以重新設計他們所在的抽象學術大樓。下一代確實有機會改變我們從事科學研究的方式，以不同的方式思考職涯道路，以不同的方式思考團隊合作。幾十年來，我們的研究機構一直處於停滯狀態，而如今，我們感到這不再是我們定位自身的最佳方式。如果我們不重組學術機構，我們將會讓社會失望，讓政策制定者失望，也會讓我們自己失望。
[03:10] 顧寶晶
是的，我認為我們面臨著新的挑戰和機會。尤其是大數據。我們擁有新技術，尤其是人工智慧。他們並非只專注於單一領域。實際上，它是跨學科的。所以，我認為這就是如今新科技帶來的創新。我們實際上可以為年輕一代解決更多問題，或者說更棘手的問題。如果你從不同的角度來思考問題，就能輕鬆解決許多非常棘手的問題。我認為這也是年輕一代的機會。
[03:54] 伊茲克拉克
我想，這也開啟了可及性和溝通的大門。那麼，那些早期職業研究者如何能感到有力量去推動這樣的改變呢？
[04:07] 羅伯特‧迪克格拉夫
我認為身為科學家的一大樂趣在於你能夠融入全球社群。我是物理學家，我與世界各地的物理學家交流。如果你談論如何塑造你的職業生涯，如何改變我們的合作方式，如何建立學術機構，通常這些討論只能在國內進行。我會在荷蘭進行討論，保晶會在中國討論，這兩個討論是不同的。但實際上，它們都是共同的問題，因為它們是由影響科學的強大社會力量所驅動的。因此，ISC 能夠做的很棒的事情就是開展這些對話。促進這樣的對話能夠賦能人們，因為許多年輕人都有著絕妙的想法。 ISC 的部分職責就是溝通這些最佳實務。
[05:08] 顧寶晶
我們同屬一個世界，同屬一個家園。我們需要全世界攜手合作，尤其是在應對氣候變遷問題上。每個地區都有各自的問題。因此，我認為國際永續發展大會（ISC）提供了一個平台，讓我們可以互相交流。這有助於科學家了解世界各地的永續發展。最終，我們團結起來，成為一個世界。
[05:34] 羅伯特‧迪克格拉夫
寶菁提出的這一點非常重要。如果我們不進行全球合作，就無法解決這些重大問題。
[05:43] 伊茲克拉克
是的，絕對是如此。但國際合作必然伴隨著旅行和溝通，有時會很困難，尤其是在職業生涯的初期或中期。寶晶，您在國際合作上遇到了哪些挑戰？您是如何適應這種情況的？
[06:05] 顧寶晶
我認為，身為早期職業研究人員，在最開始階段，你是否能找到資源來支持你進行國際合作，你是否有時間和資源來支付費用，這些都非常重要。如今，我們可以透過網路聯繫，但如果你真正去見人、與人交談，情況會有所不同。靈感源自於他們的笑容，或是他們的憤怒。透過面對面的交流，你才能真正了解世界各地的人們。
[06:40] 伊茲克拉克
是的，面對面交流無疑有其特殊之處。但這也依賴資源，而資源是需要解決的問題——無論是資金、基礎設施或時間——都會影響全球的科學家。那麼，您認為哪些解決方案或支援結構對早期和中期的研究人員最有效呢？
[07:03] 羅伯特‧迪克格拉夫
我認為強調寶菁剛才提到的這一點非常重要：面對面的個人交流至關重要。但在職涯的早期階段，你並沒有意識到你遇到的這些人可能會伴隨你整個職業生涯，而這些連結將會是終生受益的。因此，我認為組織會議、學校和活動的人們必須確保他們有足夠的手段和資源來支持來自世界各地，特別是來自資源極其匱乏的發展中國家的年輕研究人員。為了實現科學領域的公平，我們必須為那些資源匱乏的人做更多的事情。
[07:56] 顧寶晶
實際上，我參加了ISC舉辦的幾次會議，他們承擔了我所有的費用。我非常感激ISC，這讓我有機會前往吉隆坡和阿曼。我認為地點很重要。我同意Robbert的觀點，如果我們能在非洲或其他資源匱乏的地區舉辦會議，同時又能把世界其他地區的人聚集到一起，就能讓更多來自該地區的人參與到這樣的活動中來。
[08:33] 伊茲克拉克
那麼，讓我們展望未來。你們兩位認為科學研究生涯的最大趨勢是什麼？以及處於職涯早期和中期的科學研究人員該如何為這些趨勢做好準備？
[08:45] 羅伯特‧迪克格拉夫
我看到的是，科學家的生活將不再是單一的。你可以涉足其他領域，可以積極參與公眾宣傳和交流。當然，另一個大趨勢是，我們開始關注集體，因為所有這些對科學的要求，單憑個人力量無法完成。我們必須在我們的機構、國家以及國際社會中共同努力。我對早期職業科學家最重要的寄語是：自由探索這個領域。保持你在研究中的探索態度，也將其應用於你的職業生涯，在這個廣闊的空間裡，找到你自己的道路，讓你感到最自在。
[09:38] 顧寶晶
我認為，在人工智慧的幫助下，未來年輕一代或許會更有創造力，我們也能從事更多創造性的工作。我們或許不僅能改變科學，也能改變世界──人與人之間的連結方式，人與人之間的溝通方式。我們為年輕一代建造高科技設施，讓他們能夠真正創造新的框架或事物，引領人類邁向新的發展。另一件事是批判性思考。當我們閱讀時，我們是否運用批判性思維，我們個人是否做錯了，或者我們可以做得更好。第三個最重要的部分是觀察世界。我們真的需要深入實地，觀察世界，與民眾交談，了解他們的生活，了解現實世界。然後，我們將批判性思維、閱讀材料和已有知識結合起來，看看我們能否為未來的永續發展創造新的想法。
[10:50] 伊茲克拉克
這是一個很好的觀點，它既要傾聽並關注你的數據，也要關注現實世界以及研究的影響對象。
[11:00] 羅伯特‧迪克格拉夫
我還想說，傾聽你內心的聲音。你正在航行的世界非常複雜，就像這片浩瀚的海洋。但我認為，你內心深處有一個小小的指南針，它會告訴你你的熱情所在，以及一個想法最初的雛形。一定要傾聽你內心深處的這個小聲音，因為它會指引你走向未來。
[11:25] 伊茲克拉克
很棒的建議！非常感謝你們今天接受我的訪問。
如果您是早期或中期職業研究人員，並且希望成為 Baojing 和 Robbert 提到的全球社群的一部分，那麼請加入國際科學理事會新興科學家論壇。
請訪問： council.science/論壇
我是伊茲‧克拉克 (Izzie Clarke)，下次我們將探討職業在科學政策中的重要性。下次再見。
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