跨學科科學：早期和中期職業生涯塑造科學的未來

國際科學理事會及其會員中國科學技術協會（CAST）， 與合作夥伴關係 性質推出了新的六集播客系列“在不斷變化的世界中的科學事業「探索研究職業的演變。在整個系列中，早期和中期的研究人員將與資深科學家進行對話，分享他們在快速變化中成長、合作和韌性的經驗。

在第四集中，科學記者 Izzie Clarke 採訪了 拉希德·蘇邁拉教授加拿大不列顛哥倫比亞大學跨學科海洋與漁業經濟學研究主席，以及 米婭·斯特蘭德博士，博士後研究 Fellow 在納爾遜曼德拉大學。他們共同探討跨學科研究如何塑造海洋科學的未來，以及跨學科、跨部門和跨社區的合作對於應對緊迫的全球挑戰至關重要。

討論強調了早期和中期研究人員在突破界限、促進公平方法和整合多種形式的知識方面的領導作用。

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抄本

伊茲克拉克：00:01

大家好，歡迎光臨。我是科學記者伊茲克拉克。本期播客由國際科學理事會共同主辦，並獲得中國科學技術協會的支持。我們將探討跨學科研究對保護海洋的作用，以及早期和中期研究人員如何帶來重大改變。

今天，與我一起參加會議的還有加拿大跨領域海洋和漁業經濟學研究主席、加拿大不列顛哥倫比亞大學教授拉希德·蘇邁拉 (Rashid Sumaila)。

拉希德·蘇邁拉：00:36

你好。謝謝你的邀請。

伊茲克拉克：00:38

Ocean Nexus 博士後研究員 Mia Strand 博士 Fellow 在南非納爾遜曼德拉大學沿海海洋研究所。

米婭·斯特蘭德：00:48

嗨，Izzie。非常感謝你的邀約。

伊茲克拉克：00:51

感謝兩位的參與。我認為我們生活在一個逐漸意識到保護海洋就是保護地球的時代。我們是一個海洋世界。那麼，為什麼跨學科方法對於應對當今的海洋挑戰至關重要呢？

拉希德·蘇邁拉：01:09

是的，實際上，我們擁有同一個全球海洋。我們彼此相連。所以，對我來說，跨領域合作至關重要。不僅要與科學家合作，還要與政府、非政府組織、社區和原住民合作，努力找到有效的解決方案。

我受過經濟學專業訓練，但我決定從事跨學科研究，因為我從不相信單靠經濟學就能解決我們面臨的重大問題——我們需要共同努力。沒有任何一個團體或學科能夠單獨應對海洋議題。我們需要了解一切，從生態到化學、物理，再到人民、社區，所以這是一個跨領域的實驗室。

伊茲克拉克：01:51

還有米婭？

米婭·斯特蘭德：01:55

從更具體的角度來說，我認為應對實際挑戰和現實也至關重要，特別是那些面臨氣候變遷、海洋退化和海洋酸化等重大影響的沿海社區，並確保我們的研究和工作真正貼近當地實際，並與政策和政策需求相聯繫。

伊茲克拉克：02:23

是的，絕對是如此。而且很明顯，這需要很多人參與其中來提供幫助。那麼，對於早期和中期的研究人員來說，他們在哪裡提供幫助，如何提供幫助，以及這其中的核心技能是什麼？

米婭·斯特蘭德：02:38

我堅信，早期和中期職業研究人員已經是這方面一股相當驚人的推動力。我認為，我們看到下一代或當前這一代的研究人員真正想要追求更多我們常說的自下而上的方法，或者說更具關係性和倫理性的研究，就像拉希德所說的那樣，將非政府組織、原住民和政府官員納入到他們的工作中。我們看到許多早期和中期職業研究人員想要挑戰現狀，我認為這對於追求更合乎倫理和公平的研究和方法至關重要。

拉希德·蘇邁拉：03:19

米婭，你說的挑戰極限、撼動體制，正是我喜歡年輕人進入這個行業的原因之一。多元化的人群，對吧？如果我們要前進，就需要所有這些視角。

舉個簡單的例子，我們的計畫「加拿大海洋夥伴關係」（OceanCanada Partnership），它被稱為夥伴關係，而加拿大社會科學與研究…人文研究委員會（SSHRC）實際上有一個夥伴關係撥款。他們堅持不僅要讓不同的教授，還要讓學生、社區和政府團結起來。其中50%的預算用於培養早期的職業生涯。

伊茲克拉克：04:03

很高興看到這樣的事情已經開始發生，而且已經存在。您認為在這個領域工作需要哪些突出的技能，對正在聽的各位有什麼幫助嗎？

拉希德·蘇邁拉：04:13

哦，是的。就技能而言，我們正在轉向一些真正的科技技能，例如人工智慧、程式設計等等。事情發展得如此之快，年輕人顯然緊跟著潮流，他們將這些技能帶入群體，我們看到它的價值所在。所以，這是我想強調的一個面向。

伊茲克拉克：04:37

米婭，您還有什麼要補充的嗎？

米婭·斯特蘭德：04:39

是的。協調技巧至關重要。我們發現，利害關係人從不同的視角、不同的視角看待或理解海洋的方式參與至關重要，這能為有意義的合作做出巨大貢獻。

我覺得我個人真正受益匪淺的是倫理學培訓，也就是我們常說的日常倫理學。所以，除了我目前正忙於的製度化倫理程序之外，更重要的是如何將不同的方法應用於日常倫理和建立人際關係，如何解決我們建立的關係中已經存在或已經存在的權力不對稱和權力關係，以及如何花時間建立信任和建立關係。這也是關鍵所在。

伊茲克拉克：05:31

是的。鑑於這是一個如此龐大的課題，你需要與人們合作，並運用跨領域研究的力量。那麼，你能告訴我你參與過的一個將不同學科融合到海洋研究中的計畫嗎？這個專案試圖解決的是什麼問題？

拉希德·蘇邁拉：05:53

是的。我們現在有一個正在進行的項目，另一個加拿大夥伴關係基金，我們在五大洲都有案例研究。我們有一個加拿大的案例研究，是關於原住民對海洋和漁業的管理，他們在這方面擁有數百年的經驗。然後我們去了荷蘭，討論循環經濟。然後我們在西非，研究非法、不報告和不管制捕撈、性別問題和永續性以及糧食安全。

然後我們去中國，我們關注的是農業，因為他們是農業大師。那麼，我們可以從中國學到什麼？他們的經驗中，我們又不想觸及什麼？最後，在哥斯大黎加，我們關注的是陸地與海洋的關係。

在所有這些案例研究中，我們的目標是如何應對糧食安全核心中的永續性挑戰。如何在氣候變遷的背景下，在不破壞生物多樣性的情況下養活數十億人？

伊茲克拉克：06:59

這其中涉及的議題太多，涉及的國家也太多，甚至牽涉到世界各地。這麼複雜的環節，該如何著手規劃呢？

拉希德·蘇邁拉：07:12

確實，這確實是個挑戰，也是真正有趣的部分！我想，我們與大型團體合作的經驗之一就是如此。但這仍然不容易，非常具有挑戰性。涉及不同的語言、學科、大陸等等。但你知道，到目前為止，這項工作的價值是顯著的。

伊茲克拉克：07:34

米婭，您能否告訴我一個您參與的項目，並再次談論它是如何將所有這些不同的學科結合在一起的？

米婭·斯特蘭德：07:43

是的。我目前參與的計畫之一是WIOMSA的一個工作小組，名為「藍色土地使用權轉型」。這個工作小組實際上匯集了不同學科的海洋和社會科學家，以及政府官員、決策者以及社區知識持有者。

這實際上是為了嘗試理解和研究如何更好地承認和實現小規模和手工漁民以及土著和當地沿海社區的權利，特別是在增加藍色經濟投資和努力的背景下，同時也增加海洋保護進程，例如正在進行的 30×30 海洋空間規劃目標。

伊茲克拉克：08:33

您也提倡與海洋社群進行平等合作。在本系列的前幾期節目中，我們也討論過讓全球南方國家參與討論的重要性。那麼，在與海洋社群合作的實踐中，您是如何做到的呢？為什麼這對現在和未來都如此重要？

米婭·斯特蘭德：08:56

我仍然認為，我們確實需要關注沿海社區的經驗和現實，尤其是在全球南方和非洲大陸，它們如今正面臨著許多挑戰。我也確實認為，科學家、研究人員，甚至決策者，能夠確保他們認真傾聽並深入思考的唯一方法，就是真正採取公平的途徑。

那麼，這是什麼樣子的呢？跨領域研究的變革機會在於，即使從一開始，專案的設計和研究方式都可以與社區成員共同製定。我認為，對於早期和中期的研究人員來說，這也關乎了解你的研究對象、研究內容、你的目標以及原因。我們看到很多早期和中期的研究人員已經這樣做了，這非常令人欣慰。

伊茲克拉克：09:58

是的。拉希德，您認為跨學科和社區為基礎的研究普及的最大障礙是什麼？我們有什麼方法可以克服這些障礙？

拉希德·蘇邁拉：10:11

是的。還有語言障礙。另一個問題是——米婭，我喜歡你強調權力不平衡和不平等，因為這非常重要。如果真的忽視了社區，我們總體上就會失去一些東西。

我認為我們的世界和經濟很大程度上是受所謂的西方原則所左右，我們可以就此進行辯論。我告訴人們，追求利潤並非西方獨有。我的祖父知道，他不能繼續經營自己的小生意，虧本經營。但似乎利潤，短期利潤，正在主宰世界。我真心認為，如果我們能為原住民知識——我稱之為「祖母智慧」——開闢空間，淡化這種根深蒂固的「金錢、金錢、金錢」觀念，世界就會真正變得更好，我們也會知道如何應對環境問題。

伊茲克拉克：11:10

這是給你們兩位的建議，您會給那些想要從事跨學科研究事業的早期和中期研究人員什麼建議？

米婭·斯特蘭德：11:20

我認為就這麼做吧。我覺得邊做邊學，這樣做收益大於成本。我想說，即使它可能會讓你白髮蒼蒼，讓你徹夜難眠，但我相信它會讓你的研究和工作更有意義、更實用，而且你會學到很多東西。

準備好保持謙遜，忘卻一切。正如拉希德所說，核心在於質疑當今世界上一些可能比其他力量更強大的力量。

拉希德·蘇邁拉：12:00

這是個很棒的建議。這絕非易事。實際上，人們甚至可能會因為你挑戰極限而罵你。別在意他們。專注目標，堅持不懈，堅持不懈，繼續前進。你會為自己所做的感到高興，因為世界正在越來越多地認識到這一點。所以，加入我們吧，小伙子們！讓我們一起行動，以我們想要的方式推動世界進步。

伊茲克拉克：12:28

美好的結束！非常感謝兩位的參與。

如果您是早期或中期研究人員，並且希望成為跨學科社群的一部分，請加入國際科學理事會新興科學家論壇。

訪問網站 council.science/論壇 了解更多。我是 Izzie Clarke，下次我們將探討幸福感和心理健康支持對早期和中期職業研究人員的重要性。下次再見。

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